Overleg:Désiré-Joseph Mercier

Karikatuur van kardinaal Mercier

Ik ben van een ras dat voorbestemd is om te heersen en u van een ras dat voorbestemd is om te diene...Voir la discussion à ce sujet sur le wikipedia français s'il vous plaît --Martin Picandet 13 mrt 2007 19:28 (CET)

Y'a pas de page de discussion sur la Wikipédia francofone, pourriez vous ou expliquer ici, ou donner un lien vers la discussion? Merci en avance, «Niels» zeg het eens.. 13 mrt 2007 19:31 (CET)

Clem23, die op zijn discussiepagina de verkiezing voor moderator vergelijkt met de verkiezing van een Afrikaanse dictator, heeft niet erg veel zin in discussie. Eerst nodigt hij uit tot discussie, om vervolgens je bijdrage onmiddellijk te verwijderen en je te blokkeren, omdat de teneur van de bijdragen (hoewel correct) kennelijk niet in zijn brein past. Het komt mij voor dat sommige moderatoren op de Franse Wikipedia een bepaald doel hebben. Ofwel zijn het kinderen die genoegen scheppen in slechtigheden, ofwel hebben ze verdachte sympathieën voor de oerkatholiek Mercier van wie ze het blazoen onbesmet willen zien. In eerste instantie zien ze overigens zelfs niet de racistische teneur in van Merciers uitspraak La Belgique sera latine ou ne sera pas. De karikatuur die ze verwijderd hebben en die ook op de Engelse en Nederlandse Wikipedia staat, werd verwijderd hoewel het een authentiek document is dat op z'n minst interessant is als tijdsdocument dat de inschatting van Mercier in zijn tijd weerspiegelt: voor de authenticiteit pleit het Nederlands dat duidelijk van voor de laatste ERNSTIGE spellingwijziging dateert, dus duidelijk van voor de Tweede Wereldoorlog. De prent is geplukt van een webstek die weliswaar een flamingantisch en rechts karakter heeft, maar dat maakt het document zelf niet minder authentiek. Het woord 'de' is daar ook te vinden op die webstek en het is niet daarom dat we het niet meer gaan gebruiken. Ik wens hierbij de vrijheid te nemen om u toch voor het volgende te waarschuwen. De Franse cultuur, kan ik u uit mijn ervaring en kennis van zaken meedelen, is er geen van dialoog maar van intimidatie en de schijn van verdraagzaamheid. Ik heb gemerkt dat de mentaliteit van de moderatoren en enkele participanten aan het Franse Wikipedia-project die is van een soort Père UBU, van Alfred Jarry. Het zijn kennelijk typetjes die plezier scheppen in machtsmisbruik, maar ik acht een ideologische 'zuivering' van de informatie op de wikipedia toch niet onmogelijk. Ik zou er heel graag toe willen aanmanen erg op te letten met hun pogingen om niet alleen de Franse Wikipedia van hinderlijke bijdragen te zuiveren en een afgelijnde, niet bediscussieerde 'waarheid' te creeren, maar om ook in te grijpen op de andere Wikipedia's. --Bogaert 13 mrt 2007 20:31 (CET)

Bogaert, wil je je een beetje beperken tot het onderwerp, namelijk het artikel over Désiré-Joseph Mercier. Ik wist niet dat de Franse cultuur er een van intimidatie was, maar als dat de aanvaaarde visie is, dan kun je dat misschien verwerken in het artikel Franse cultuur. Johan Lont 13 mrt 2007 20:42 (CET)

Na bewerkingsconflict...

Op 6 maart 2007 heeft Gebruiker:BogaertB een oude karikatuur van Désiré-Joseph Mercier op het artikel geplaatst. Die gebruiker BogaertB schijnt een conflict te hebben (gehad) met een gebruiker op de Franse wikipedia, Clem23 - zie Overleg gebruiker:BogaertB#Clem23. Op fr:Désiré-Joseph Mercier is de laatste tijd een bewerkingsoorlog gevoerd, juist over het al of niet plaatsen van die afbeelding en nog wat wijzigingen.

Vreemd genoeg is er nooit een wijziging toegelicht op de overlegpagina van dat artikel. Alleen wat kreten in de bewerkingssamenvatting. Op de Franse wikipedia hebben ze geen 'Utilisateur:Martin Picandet', dus als Gebruiker:Martin Picandet daar al mee heeft gediscusieerd, wil hij blijkbaar niet dat wij weten onder welke gebruikersnaam hij of zij dat deed. Johan Lont 13 mrt 2007 20:42 (CET)

Clem23 en Nicolas Ray

Ik sta open voor dialoog. Ik heb dat geprobeerd met deze twee heren die het met bijdragen moeilijk hadden. Zoals gezegd, ze nodigden uit tot discussie, maar zodra ik op de discussiepagina iets had toegevoegd, hebben ze het er afgenomen en mij geblokkeerd. Volgens een Franstalige 'wikipediant' gebeurt het inderdaad heel vaak dat goede bijdragen gewoon met sadistisch genoegen worden verwijderd. Als u nagaat waaruit de bijdragen van Clem23 voornamelijk bestaan, dat zult u merken dat het hoofdzakelijk het systematisch vernietigen betreft van andermans bijdragen. Als u dat in dit verband niet to the point vindt ? Tja ... In dit project kunnen sommigen zich in de anonimiteit makkelijk schuilen en allerlei spelletjes spelen. Het maakt Wikipedia mee tot een leerproces voor de monitoren. Wanneer die monitoren en bepaalde 'wikipedianten' onder een hoedje spelen, zoals bij de Frans wikipedia, is er een probleem.--Bogaert 13 mrt 2007 21:09 (CET)

Deze overlegpagina is voor inhoudelijk overleg over dit artikel, laat u niet verleiden tot meta-overleg over gedrag etc. Uw zogeheten opponenten uit fr.wikipedia komen ook al met links naar niet-inhoudelijke discussie over dit onderwerp, meer over uw vermeende gedrag en dat van anderen op fr.wikipedia hoeven we niet te horen hier. Laten we inhoudelijk overleggen. «Niels» zeg het eens.. 14 mrt 2007 02:48 (CET)

Zinsnede over La Belgique sera...

Na wat internetrecherche lijkt dit me niet een term die door Mercier is uitgevonden. Ze zou al in 1830 tijdens de oorlog tegen Nederland gemunt te zijn. Het kan natuurlijk best dat Mercier de term hergebruikt heeft, maar dan zou een bron (wanneer/waarin heeft hij dat gezegd) niet onontbeerlijk zijn. «Niels» zeg het eens.. 14 mrt 2007 02:48 (CET)

Ik ben het eens met de opmerkingen van NielsF en wil die nogmaals benadrukken. Johan Lont 14 mrt 2007 09:34 (CET)

Overigens zijn van de afbeelding van de karikatuur geen goede gegevens over de auteur en de licentie bekend. Het is dus ook niet bekend of de maker van de karikatuur al meer dan 70 jaar geleden overleden is. Johan Lont 14 mrt 2007 09:38 (CET)

La Belgique sera latine - Karikatuur

De uitspraak La Belgique sera latine ... hoort tot een reeks uitspraken in die zin gedaan door Franstaligen of fransvoelenden, sinds het ontstaan van België (het Vlaams moet worden uitgeroeid, enz.). Ik zie dat een zekere "wallingante De Weerdt" de uitspraak in 1915 zou hebben gedaan, maar de uitspraak kan nog ouder zijn en menig Franstalige zal ze wel graag in de mond gesmaakt hebben, wellicht ook Mercier. Het vergt wat verder opzoekwerk en buiten het net, waar opvalt dat Franstaligen de uitspraak niet wensen te kennen, om 'zwart op wit' vast te stellen of Mercier de uitspraak wel degelijk heeft gedaan en wie ze hem heeft toegeschreven. Indien hij de uitspraak heeft overgenomen is dat op zich natuurlijk al relevant genoeg.

De karikatuur wordt op deze site opgenomen naar aanleiding van een politiek-religieuze discussie van 1906. Even op de afbeelding klikken en u ziet in welke context de karikatuur wordt afgebeeld. Hoe levend zal de karikaturist van toen nu zijn ? De spelling van de Nederlandse tekst spreekt voor zich, voor diegenen die weten hoe de Nederlandse spelling in de loop van de 20e eeuw is gewijzigd (misschien iets voor het lemma over het Nederlands) ? Deze karikatuur valt dus, daterend van 1906, onmiskenbaar buiten het auteursrecht.--Bogaert 14 mrt 2007 12:35 (CET)

Laten we even aannemen dat de tekening in 1906 is gemaakt en gepubliceerd. Als de maker van die karikatuur bijvoorbeeld 25 jaar oud was, en die persoon is op 85-jarige leeftijd overleden, dan komt deze prent in 2036 (=1906 + (85-25) + 70 jaar) in het publieke domein. Johan Lont 14 mrt 2007 13:17 (CET)

Qua stijl en typografie lijkt me de tekening een stuk nieuwer, op zijn vroegst uit circa 1920. Misschien kan Frankie Schram (van de door Bogaert aangegeven site) meedelen waar de prent uit afkomstig is, en dan kan het mogelijk zijn de naam en leefjaren van de tekenaar te vinden. Soczyczi 23 jul 2007 13:52 (CEST)

Brazilië

=> hij heeft ook iets in Santa Maria (te Brazilië) betekent: want zijn naam staat daar op een bord: (maar wat weet ik niet precies, ik was er op reis in augustus 2008) => al is geweten dat via de afbeelding hiernaast iets van Joseph Mercier staat geschreven. (voor wie Spaans kan)

Totale bord met de tekst van Joseph Mercier

Deel uit de tekst waar Joseph Mercier in terugkomt

Bovenstaande tekst werd verplaatst vanaf de artikelpagina. Volgens mij is de tekst in het Portugees. Zonneschijn 5 jul 2009 14:35 (CEST)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Désiré-Joseph_Mercier zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2012-12-19 07:30:50 (anonieme gebruiker) (/* Aartsbisschop en kardinaal */ bron=http://www.ars-moriendi.be/MERCIER.HTM)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 15 jan 2022 06:13 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.